Lohnt ein Upgrade/ Wo ist der Flaschenhals?

[SiiMPEL]

Hallo beisammen,

mein aktuelles System ist mittlerweile etwas in die Tage gekommen und es gibt die ersten Games bei denen ich nicht mehr zufriedenstellend spielen kann.

Das System ist von 2014.
Mainboard: MSI H97 PC Mate
CPU: i5 4690
CPU Kühler: Arctic Cooling Freezer 13
Grafikarte: Gigabyte GTX 760 OC
Arbeitsspeicher: 8GB DDR3 Crucial 1600er Takt, konnte hier iwie nichts genaues raus finden... (kleiner Nachtrag, habe den Arbeitsspeicher bereits auf 16GB geupgraded)
Netztel: Thermaltake Smart SE 530W
SSD 1: Crucial 128GB, nur fürs OS und alle Programme im Autostart
SSD 2: SanDisk 1TB, für alle sonstigen Programme, Spiele usw...
HDD: 1TB Seagate als Datenspeicher
Gehäuse: Corsair Cabide 200r

Mir gehen grade viele Fragen durch den Kopf. Als ich mir vor ein paar Tagen PUBG kaufen wollte, fiel mir auf, dass ich nicht ein Mal mehr die Mindestanforderungen erfülle.
Bei PUBG liegt es zu allererst an der Grafikkarte, daher kam mir hier ein Upgrade als erstes in den Kopf. Habe nur keine Ahnung was für eine Grafikkarte auf mein Mainboard passt, hab ich ausreichend Reserven im Netzteil und was macht Preis/Leistung überhaupt Sinn? Nächste Frage ist dann auch gleich wie es mit der CPU aussieht. Ist die dann durchgehend am Limit ? Ja und dann ist da noch der Arbeitsspeicher. Laut Infos vom Mainboard ist hier ein 1600er DDR3 doch schon das Maximum, könnte also einfach noch 2* 4GB 1600 DDR3 dazu kaufen.

Ja und nachdem sich die Gedanken da im Kreis gedreht haben, blieb dann auch schon die Frage, lohnt das Ganze überhaupt noch, oder sollte ich lieber Gehäuse, Netzteil und die Festplatten nutzen und neu aufbauen ? Lohnt sich der Verkauf meiner Hardware in diesem Fall ? Kann man auch mit gebrauchter Hardware nachrüsten damit es sich vielleicht doch lohnt?

Ich hoffe Ihr könnt einem Laien wie mir hier etwas Hilfestellung geben Vielen Dank auf jeden Fall. Ansonsten bleibt bitte alle gesund

Beste Grüße

 

[Hydrablades]

Was ist denn dein Budget zum aufrüsten?

 

[SiiMPEL]

Was ist denn dein Budget zum aufrüsten?

Das wichtigste Thema natürlich vergessen ...

Ja so ein richtiges Budget habe ich mir nicht gesetzt, hätte jetzt mal so 200-250€ in den Ring geworfen.

___________________________________________________

Habe oben schon ergänzt, habe bei Kleinanzeigen meinen Arbeitsspeicher gefunden und von 8 auf 16GB hochgestuft. Habe baugleichen gefunden für 20€. Da dachte ich mir da mache ich schon nicht viel falsch.

Ansonsten habe ich ein wenig gestöbert in meinem Budgetrahmen und bin der Meinung für 250€ kriege ich eine gebrauchte GTX970 von Gigabyte (über die habe ich eig recht viel gutes gelesen) und einen gebrauchten i7 4790k. Der Prozessor ist ja einer der besten den ich auf dem 1150 Sockel bekomme, oder ?

Meine Frage ist nun ob das Netzteil da nicht schlapp macht ? Ich denke mir in meiner Logik, die 970 ist ja deutlich stromsparender als meine GTX 760, sodass das den Mehrverbrauch des i7 im Vergleich zu meinem i5 mehr als auffangen sollte, oder ? Ich bin hier nach den TDP werten geganen.

Verbleiben tut bei mir die Frage ob mein Kühler noch ausreichend ist ? Gibts da Richtgrößen für die Kühlleistung, da die ganzen Zahlen der Hersteller ja auch bestimmt viel Marketing Blabla sind, oder?

 

[Odeuo]

Würde eher nur die Grafikkarte aufrüsten. Der i5 4690 ist ja noch recht gut.

 

[HirosFX]

Das wichtigste Thema natürlich vergessen ...

Ja so ein richtiges Budget habe ich mir nicht gesetzt, hätte jetzt mal so 200-250€ in den Ring geworfen.

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Habe oben schon ergänzt, habe bei Kleinanzeigen meinen Arbeitsspeicher gefunden und von 8 auf 16GB hochgestuft. Habe baugleichen gefunden für 20€. Da dachte ich mir da mache ich schon nicht viel falsch.

Ansonsten habe ich ein wenig gestöbert in meinem Budgetrahmen und bin der Meinung für 250€ kriege ich eine gebrauchte GTX970 von Gigabyte (über die habe ich eig recht viel gutes gelesen) und einen gebrauchten i7 4790k. Der Prozessor ist ja einer der besten den ich auf dem 1150 Sockel bekomme, oder ?

Meine Frage ist nun ob das Netzteil da nicht schlapp macht ? Ich denke mir in meiner Logik, die 970 ist ja deutlich stromsparender als meine GTX 760, sodass das den Mehrverbrauch des i7 im Vergleich zu meinem i5 mehr als auffangen sollte, oder ? Ich bin hier nach den TDP werten geganen.

Verbleiben tut bei mir die Frage ob mein Kühler noch ausreichend ist ? Gibts da Richtgrößen für die Kühlleistung, da die ganzen Zahlen der Hersteller ja auch bestimmt viel Marketing Blabla sind, oder?

Wie du schon sagtest ist die GTX 970 hervorragend für das System. Gebraucht gibts die etwa für 90€ zu haben.

Alternativ kann man sich zB bei den RX Polaris Karten umsehen wie der RX 570 oder 580.

Bin mir halt wegen dem NT nicht sicher :/

Doppelpost zusammengeführt: Apr 28, 2020

Verbleiben tut bei mir die Frage ob mein Kühler noch ausreichend ist ? Gibts da Richtgrößen für die Kühlleistung, da die ganzen Zahlen der Hersteller ja auch bestimmt viel Marketing Blabla sind, oder?

Natürlich wäre ein kühler nicht schlecht, da man den K ja OC kann. Aber der Boxed reicht eigentlich aus, wenn man nicht ne Alergie gegen Geräusche hat ^^

und einen gebrauchten i7 4790k

Wie schon gesagt der 4690 ist auch eine super CPU

Meine Frage ist nun ob das Netzteil da nicht schlapp macht ? Ich denke mir in meiner Logik, die 970 ist ja deutlich stromsparender als meine GTX 760, sodass das den Mehrverbrauch des i7 im Vergleich zu meinem i5 mehr als auffangen sollte, oder ? Ich bin hier nach den TDP werten geganen.

530W sollte eigentlich genügen, kenne halt leider die Serie nicht und von Thermaltake habe ich nicht viel gutes gehört :/

 

[SiiMPEL]

Vielen Dank für eure Antworten !

Wie du schon sagtest ist die GTX 970 hervorragend für das System. Gebraucht gibts die etwa für 90€ zu haben.

Alternativ kann man sich zB bei den RX Polaris Karten umsehen wie der RX 570 oder 580.

Bin mir halt wegen dem NT nicht sicher :/

Habe grade schon ne Gigabyte GTX970 geschossen. War bei mir ums Eck für 90€ zu haben.
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Würde eher nur die Grafikkarte aufrüsten. Der i5 4690 ist ja noch recht gut.

Doppelpost zusammengeführt: Apr 28, 2020

Natürlich wäre ein kühler nicht schlecht, da man den K ja OC kann. Aber der Boxed reicht eigentlich aus, wenn man nicht ne Alergie gegen Geräusche hat ^^
Wie schon gesagt der 4690 ist auch eine super CPU

Ich habe ja bereits eine seperate Kühlung. Meine Frage war ob diese ausreichend ist? ^^ Vielleicht habe ich mich da etwas unverständlich ausgedrückt. Der Kühler ist im ersten Post verlinkt.

Was die CPU an sich angeht. Ich wollte in der Vergangenheit auch schon mal streamen. Dort kam der 4690 dann doch an seine Grenzen. CS GO ging noch, aber alles was aufwendiger war, war unspielbar. Da dachte ich mir, das HT vom i7 kann da schon einen Unterschied machen, oder ? Die Info fehlte euch aber, hätte ich auch mal direkt sagen können ...
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530W sollte eigentlich genügen, kenne halt leider die Serie nicht und von Thermaltake habe ich nicht viel gutes gehört :/

Das stimmt mich dann doch etwas komisch. Bis jetzt noch keine Probleme gehabt. Meine Logik war wie bereits erwähnt:
i5 4690 84TDP + GTX760 170TDP= 254TDP alt
i7 4790k 88TDP + GTX970 145TDP= 233TDP neu

Was ich natürlich nicht weiß, wie viel Strom fressen die 2 neuen Ramriegel die ich bereits nachgerüstet habe ?

 

[HirosFX]

Vielen Dank für eure Antworten !



Habe grade schon ne Gigabyte GTX970 geschossen. War bei mir ums Eck für 90€ zu haben.
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Ich habe ja bereits eine seperate Kühlung. Meine Frage war ob diese ausreichend ist? ^^ Vielleicht habe ich mich da etwas unverständlich ausgedrückt. Der Kühler ist im ersten Post verlinkt.

Was die CPU an sich angeht. Ich wollte in der Vergangenheit auch schon mal streamen. Dort kam der 4690 dann doch an seine Grenzen. CS GO ging noch, aber alles was aufwendiger war, war unspielbar. Da dachte ich mir, das HT vom i7 kann da schon einen Unterschied machen, oder ? Die Info fehlte euch aber, hätte ich auch mal direkt sagen können ...
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Das stimmt mich dann doch etwas komisch. Bis jetzt noch keine Probleme gehabt. Meine Logik war wie bereits erwähnt:
i5 4690 84TDP + GTX760 170TDP= 254TDP alt
i7 4790k 88TDP + GTX970 145TDP= 233TDP neu

Was ich natürlich nicht weiß, wie viel Strom fressen die 2 neuen Ramriegel die ich bereits nachgerüstet habe ?

RAM Riegel fressen wenig, pro Riegel vielleicht 10W oder so.

Ich glaube sogar dass die 970 die NVenc Encoder, also wird die benötigte Streaming-Leistung auf die GPU rübergezogen.

 

[SiiMPEL]

Sooo,

ich habe jetzt den i7 4790k und die GTX 970 verbaut. Der i7 hat grade bei PUBG nochmal deutlich FPS gebracht. Jedeoch ist mir beim spielen aufgefallem die Temperatur steigt auf teilweise 80°C ... Muss ich mir da schon Gedanken machen ?

 

[HirosFX]

Sooo,

ich habe jetzt den i7 4790k und die GTX 970 verbaut. Der i7 hat grade bei PUBG nochmal deutlich FPS gebracht. Jedeoch ist mir beim spielen aufgefallem die Temperatur steigt auf teilweise 80°C ... Muss ich mir da schon Gedanken machen ?

Bei der CPU?
Das ist ziemlich viel. Würde evtl. gucken ob alles richtig verbaut ist und neue WLP draufmachen, evtl. undervolten

 

[SiiMPEL]

Bei der CPU?
Das ist ziemlich viel. Würde evtl. gucken ob alles richtig verbaut ist und neue WLP draufmachen, evtl. undervolten

hab die CPU heute morgen eingebaut und auch mit frischer WLP versehen. Verbaut ist alles richtig. Habe extra 3 mal über alles geschaut.

Kann es an zu wenig oder zu viel WLP liegen ? Habe wie in den Videos halt son Erbsengroßen Punkt drauf gemacht und dann den Kühler angeschraubt. Habe ja sogar schon einen Customkühler.

Edit:
Das sind die Temperaturen nach etwa 45 Minuten PUBG alles auf hoch. Bin da grade etwas verunsichert...

 

[HirosFX]

hab die CPU heute morgen eingebaut und auch mit frischer WLP versehen. Verbaut ist alles richtig. Habe extra 3 mal über alles geschaut.

Kann es an zu wenig oder zu viel WLP liegen ? Habe wie in den Videos halt son Erbsengroßen Punkt drauf gemacht und dann den Kühler angeschraubt. Habe ja sogar schon einen Customkühler.

Edit:
Das sind die Temperaturen nach etwa 45 Minuten PUBG alles auf hoch. Bin da grade etwas verunsichert...

Hm, okay.
85 Grad sind nicht schädlich, aber bedenklich.
Obwohl man weiß dass Intel Prozessoren Hitzköpfe sind ^^
Hast du mal undervolten versucht?

 

[SiiMPEL]

Hm, okay.
85 Grad sind nicht schädlich, aber bedenklich.
Obwohl man weiß dass Intel Prozessoren Hitzköpfe sind ^^
Hast du mal undervolten versucht?

Undervolten ? Noch nie von gehört und entsprechend wenig Ahnung. Klingt für mich nach BIOS oder kann ich das auch in Windows mit Programmen machen. Wie viel Leistung verliere ich dabei ?

Was mich persönlich tatsächlich etwas verunsichert ist, das ich ja wie gesagt den Arctic Cooling Freezer 13 habe. Wo sollen die Temperaturen denn sein, wenn da nur der boxed drauf wäre?

In Gedanken kreist bei mir schon ne Wakü, laut König Google sind die Temperaturen bei nem i7 4790k nichts außergwöhnliches. Die schreiben da alle was von Köpfen.

 

[HirosFX]

Undervolten ? Noch nie von gehört und entsprechend wenig Ahnung. Klingt für mich nach BIOS oder kann ich das auch in Windows mit Programmen machen. Wie viel Leistung verliere ich dabei ?

Was mich persönlich tatsächlich etwas verunsichert ist, das ich ja wie gesagt den Arctic Cooling Freezer 13 habe. Wo sollen die Temperaturen denn sein, wenn da nur der boxed drauf wäre?

In Gedanken kreist bei mir schon ne Wakü, laut König Google sind die Temperaturen bei nem i7 4790k nichts außergwöhnliches. Die schreiben da alle was von Köpfen.

Hm, ja, köpfen is so ne sache.

Undervolten musst du im BIOS machen, ja. Du verlierst keine Leistung dabei, nur das Sytsem kann etwas instabil werden, wenn du übertreibst. Schau dir doch einfach einen Guide an.

 

[SiiMPEL]

Hm, ja, köpfen is so ne sache.

Undervolten musst du im BIOS machen, ja. Du verlierst keine Leistung dabei, nur das Sytsem kann etwas instabil werden, wenn du übertreibst. Schau dir doch einfach einen Guide an.

Ok, habe mich da jetzt eingelesen und 1-2 Videos gefunden. Wollte jetzt erstmal meine Standardwerte herausfinden.

Problem ist dabei, sobald ich Prime 95 starte schnellen die Kerntemperaturen auf 100°C hoch und die CPU zieht Leistung. Ich kriege also auch keine maximale Spannung angezeigt mit der ich arbeiten kann. Kann ich Prime95 trz nutzen um stabilität zu prüfen? Schadet der CPU mit den Temperaturen doch bestimmt nur und unter Volllast arbeitet er ja auch nicht wenn er wegen der Temperatur Leistung zieht.

Bei Cinebench R15 taktet er einfach nicht auf 4,4Ghz hoch sondern bleibt bei 4099Mhz. Laut intel soll er wenn alle Kerne beansprucht werden zwar eh nur auf maximal 4,2Ghz takten, aber auch die kriege ich ja nicht hin. Zudem kriege ich die CPU mit Cinebench nur auf maximal 66 Grad. PUBG oder CSGO kriegen aber ohne Probleme 80-85 hin.

Damit kriege ich auch keine Volllast angezeigt. Oder verfolge ich hier einen falschen Denkansatz ?

Sorry falls ich blöde Fragen stelle

EDIT: Nachtrag um 01:28 Uhr

Hilfe !

Habe ein BIOS Update gemacht weil ich vorher keine Optionen hatte um mit dem Offset die Spannung zu senken. Nach dem Update hat waren die entsprechenden Optionen da und ich begann mich ranzutasten. Erst -0.025, dann -0.050, anschließend -0.075. Bis hierhin lief das auch alles Ganz gut. Nach jedem Schritt habe ich Cinebench15 und 10 Minuten Prime95 laufen lassen um die Stabilität zu testen.
Ich war mit den Ergebnissen eig schon zufrieden und dachte mir, komm, pobier es doch nochmal mit einem Offset von -0.1 ...
Windows hat gebootet, ich starte Cinebench, und beim Test Bluescreen.
Ich mir nichts bei gedacht, im Internet gelesen das kann passieren. Also restart und dann im Bios Spannung wieder hoch.
MEIN PROBLEM JETZT:

Mein Bios freezed imer wenn ich an die Spannung ran will. Mal direkt, mal während ich den Wert ändere, mal während ich grade versuche den Wert zu Speichen und neuzustarten. Ich krieg es einfach nicht mehr hin die Spannung zu erhöhen.

In Windows komme ich noch. Bin komplett ratlos.

 

[HirosFX]

Ok, habe mich da jetzt eingelesen und 1-2 Videos gefunden. Wollte jetzt erstmal meine Standardwerte herausfinden.

Problem ist dabei, sobald ich Prime 95 starte schnellen die Kerntemperaturen auf 100°C hoch und die CPU zieht Leistung. Ich kriege also auch keine maximale Spannung angezeigt mit der ich arbeiten kann. Kann ich Prime95 trz nutzen um stabilität zu prüfen? Schadet der CPU mit den Temperaturen doch bestimmt nur und unter Volllast arbeitet er ja auch nicht wenn er wegen der Temperatur Leistung zieht.

Bei Cinebench R15 taktet er einfach nicht auf 4,4Ghz hoch sondern bleibt bei 4099Mhz. Laut intel soll er wenn alle Kerne beansprucht werden zwar eh nur auf maximal 4,2Ghz takten, aber auch die kriege ich ja nicht hin. Zudem kriege ich die CPU mit Cinebench nur auf maximal 66 Grad. PUBG oder CSGO kriegen aber ohne Probleme 80-85 hin.

Damit kriege ich auch keine Volllast angezeigt. Oder verfolge ich hier einen falschen Denkansatz ?

Sorry falls ich blöde Fragen stelle

EDIT: Nachtrag um 01:28 Uhr

Hilfe !

Habe ein BIOS Update gemacht weil ich vorher keine Optionen hatte um mit dem Offset die Spannung zu senken. Nach dem Update hat waren die entsprechenden Optionen da und ich begann mich ranzutasten. Erst -0.025, dann -0.050, anschließend -0.075. Bis hierhin lief das auch alles Ganz gut. Nach jedem Schritt habe ich Cinebench15 und 10 Minuten Prime95 laufen lassen um die Stabilität zu testen.
Ich war mit den Ergebnissen eig schon zufrieden und dachte mir, komm, pobier es doch nochmal mit einem Offset von -0.1 ...
Windows hat gebootet, ich starte Cinebench, und beim Test Bluescreen.
Ich mir nichts bei gedacht, im Internet gelesen das kann passieren. Also restart und dann im Bios Spannung wieder hoch.
MEIN PROBLEM JETZT:

Mein Bios freezed imer wenn ich an die Spannung ran will. Mal direkt, mal während ich den Wert ändere, mal während ich grade versuche den Wert zu Speichen und neuzustarten. Ich krieg es einfach nicht mehr hin die Spannung zu erhöhen.

In Windows komme ich noch. Bin komplett ratlos.

Dann musst du ein CMOS Refresh machen.

Die Knopfbatterie raus und an beiden Polen mit nem Schraubendrehen ca 5 Sekunden dranlassen.
Davor aber nicht vergessen den PC vom Strom zu trennen!

Wie alt ist denn die CPU bzw. wie lange hast du die schon genutzt?

 

[SiiMPEL]

Dann musst du ein CMOS Refresh machen.

Die Knopfbatterie raus und an beiden Polen mit nem Schraubendrehen ca 5 Sekunden dranlassen.
Davor aber nicht vergessen den PC vom Strom zu trennen!

Ja, das habe ich die Nacht auch rausgefunden. Vielen Dank für deine Hilfe!!!
________________________________________________________________________________________

Fahre jetzt mit einem Offset von -0,050V ganz gute Temperaturen. Prime95 nach 15 Minuten maximal 73°C. Selten auch mal 85-90°C, dass sind dann aber kurze Peaks. Habe das Gefühl hier drehen die Lüfter nicht schnell genug hoch, ist aber nicht immer so.

Eins kann ich mir aber nach wie vor nicht erklären.

Wieso bei Prime95 sofort das Power Limit Throttling einsetzt und die CPU nur mit 3,6-3,8 taktet? Bei Cinebench geht er auf die 4,2Ghz im Test.

 

[HirosFX]

Ja, das habe ich die Nacht auch rausgefunden. Vielen Dank für deine Hilfe!!!
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Fahre jetzt mit einem Offset von -0,050V ganz gute Temperaturen. Prime95 nach 15 Minuten maximal 73°C. Selten auch mal 85-90°C, dass sind dann aber kurze Peaks. Habe das Gefühl hier drehen die Lüfter nicht schnell genug hoch, ist aber nicht immer so.

Eins kann ich mir aber nach wie vor nicht erklären.

Wieso bei Prime95 sofort das Power Limit Throttling einsetzt und die CPU nur mit 3,6-3,8 taktet? Bei Cinebench geht er auf die 4,2Ghz im Test.

Okay, Temps sind echt sehr gut geworden.

Würde aber noch versuchen den VPU Kühler etwas höher zu machen. Kann man im BIOS.

Keine Ahnung wieso Prime dieses Power limit einsetzt. Vielleicht musst du was in den Settings ändern oder so...

Trotzdem scheinen mir die Temps noch etwas hoch, obwohl sie sich schon verbessert haben.
Evtl. kannst du mal die CPU köpfen oder in nem lokalen PC shop fragen, ob die das machen.

Doppelpost zusammengeführt: Mai 3, 2020

Damit kriege ich auch keine Volllast angezeigt. Oder verfolge ich hier einen falschen Denkansatz ?

Du meinst dass die Kerne nicht auf 100 Prozent sind?
Ja, das ist manchmal so, denn nicht alle Programme unterstützen hyperthreading.

 

[SiiMPEL]

Okay, Temps sind echt sehr gut geworden.

Würde aber noch versuchen den VPU Kühler etwas höher zu machen. Kann man im BIOS.

VPU=CPU ?

Keine Ahnung wieso Prime dieses Power limit einsetzt. Vielleicht musst du was in den Settings ändern oder so...

Ja das kann mir selbst google nicht beantworten. Er will mehr Saft haben. Könnte mir vorstellen es hängt mim Undervolting zusammen, da er ja vorher direkt Richtung 100°C geschossen ist. Ihm jetzt aber erlauben mehr Strom zu ziehen, verschlimmert mein Problem wieder nur. Mache mir nur etwas Sorgen mein System jetzt ja nicht dauerhaft auf Maximallast testen zu können.

Trotzdem scheinen mir die Temps noch etwas hoch, obwohl sie sich schon verbessert haben.
Evtl. kannst du mal die CPU köpfen oder in nem lokalen PC shop fragen, ob die das machen.

Überlege anstatt des Köpfens eine Kompaktwasserkühlung zu verbauen, damit würde ich ja sicherlich noch ein Mal ein paar grad rausholen um langsam in den Durchschnittsbereich zu kommen. Nur jetzt eine für meinen alten Sockel kaufen finde ich was blöd. Irgendwann wird ja mal ein großes Upgrade kommen müssen und dann würde ich die natürlich auch gerne mitnehmen.


Ansonsten bis hierhin vielen Dank ! Der Thread ist ja mittlerweile in eine komplett andere Richtung gegangen ^^

 

[Odeuo]

VPU=CPU ?


Ja das kann mir selbst google nicht beantworten. Er will mehr Saft haben. Könnte mir vorstellen es hängt mim Undervolting zusammen, da er ja vorher direkt Richtung 100°C geschossen ist. Ihm jetzt aber erlauben mehr Strom zu ziehen, verschlimmert mein Problem wieder nur. Mache mir nur etwas Sorgen mein System jetzt ja nicht dauerhaft auf Maximallast testen zu können.

Überlege anstatt des Köpfens eine Kompaktwasserkühlung zu verbauen, damit würde ich ja sicherlich noch ein Mal ein paar grad rausholen um langsam in den Durchschnittsbereich zu kommen. Nur jetzt eine für meinen alten Sockel kaufen finde ich was blöd. Irgendwann wird ja mal ein großes Upgrade kommen müssen und dann würde ich die natürlich auch gerne mitnehmen.


Ansonsten bis hierhin vielen Dank ! Der Thread ist ja mittlerweile in eine komplett andere Richtung gegangen ^^

Hast du eig deine Kühler schon gereinigt?

 

[SiiMPEL]

Hast du eig deine Kühler schon gereinigt?

Ja habe ich.