Unbekannter Bottleneck

zBxn

Mitglied
Themen-Ersteller
Feb 28, 2021
13
2
Moin,

ich habe vor wenigen Tagen meine GPU und mein Netzteil geupgradet. Von einer GTX 1650 zu einer RX 6700 xt mit einem Be Quiet! Pure Power 11 700 Watt. Ich bin jedoch nicht mit der Leistung zufrieden.

Was nun in dem PC verbaut ist:
Intel Core i5-10400
Medion B460H6-EM
16 GB DDR4 2666 MHz
RX 6700 XT
Pure Power 11 700 Watt
Mein Monitor ist der Gigabyte G27FC (FullHD, 165 Hz)

Nun habe ich das Problem, dass die Grafikkarte nur in den seltensten Fällen mal voll ausgelastet wird. In GTA 5 und Shadow of the Tomb Raider langweilt sie sich bei hohen Settings mit 50-60 % Auslastung. Die CPU ist dabei ca. 60-100 % ausgelastet und der RAM hat auch noch Reserven. Die FPS liegen in beiden spielen bei ungefähr 80-90 FPS. Egal was ich einstelle, die FPS verändern sich nur um 1-2 FPS und je nach Einstellung hat mal die CPU etwas mehr oder weniger zu tun und die GPU kommt nur mit höchster RayTracing Einstellung in Tomb Raider auf 80 % Auslastung.

Zuerst dachte ich bei den Ergebnissen an die CPU, die bei FullHD und so einer starken Grafikkarte doch schon einiges zu tun hat. Doch mit 60-80 % Auslastung sollte dort auch noch mehr Leistung verfügbar sein.
Trotzdem habe ich kurz über ein CPU upgrade nachgedacht. Das Mainboard soll laut Medion alle Sockel 1200 CPUs mit bis zu 65 Watt schlucken. Ein i7-11700 sollte also drin sein. Aber macht das überhaupt Sinn? Der i7 bietet ja eigentlich nur mehr Multicore-Performance durch 8 Kerne, die Singlecore-Performance sollte aber ähnlich sein? Soweit ich weiß sind die meisten Spiele eben nicht auf mehr als 4 Kerne ausgelegt und würden diese zusätzliche Leistung in Form von kernen gar nicht nutzen können?

Nachdem ich die CPU schonmal ins Auge genommen hatte, kam mir die Idee mit den Temperaturen. Der PC sitzt in einem ziemlich engen Gehäuse mit so gut wie keiner frischen Luft. Ein Upgrade auf das pure Base 500 FX ist da in absehbarer Zeit geplant. Die CPU wird bei 100 % Auslastung im Cinebench R20 oder dem MSI-Kombuster CPU Stresstest nie wärmer als 80 °C. Die Grafikkarte wird im MSI-Kombustor mit 100 % Auslastung auch nicht wärmer als 78 °C, wobei das Gehäuse bei voller Auslastung nur noch mit Vorsicht anzufassen ist. Die Spannungswandler vom Mainboard erreichen bei voller CPU Auslastung auch nicht mehr als 75 °C.
Die Temperaturen habe ich zu diesem Zeitpunkt als Mögliche Ursache schonmal ausgeschlossen.

Danach habe ich über das Mainboard an sich nachgedacht. Wahrscheinlich ist es gar nicht für so starke Grafikkarten ausgelegt und hat auch nur PCIe 3.0, die Grafikkarte aber PCIe 4.0. Kann der Bottleneck auch dadurch entstehen?

Als letzte Möglichkeit ist mir noch der RAM eingefallen. Das sind nunmal zwei grüne 8 GB Riegel von Samsung mit 2666 MHz. Ein 16 GB RAM-Kit kostet heutzutage auch nicht mehr die Welt. Problem ist nur: Wenn der RAM ein upgrade bekommt müssten die alten Riegel raus da es nur 2 Steckplätze gibt.


Ich habe nun viel über das alles nachgedacht und bin am zweifeln ob weiteres aufrüsten überhaupt Sinn macht und wie weit das Mainboard sowas mitmacht. Das AMI UEFI bietet dazu auch nur wenig Einstellungsmöglichkeiten und man weiß nie wieviel das Board wirklich verträgt (z.B. CPU). Zudem ist das BIOS vom 19.05.2020 und man findet zumindest von Medion keine neueren Versionen. Eine CPU die das Board nicht kennt dürfte demnach auch nicht laufen?
Ich könnte auch die GTX 1650 und das alte Netzteil wieder einbauen und den PC dann als Komplettpaket verkaufen. Denn das Gehäuse müsste sowieso ausgetauscht werden und bevor ich hier jetzt eine Grafikkarte, ein Netzteil und ein Gehäuse rumstehen habe könnte ich auch gleich den Schritt gehen und ein neues CPU, Mainboard und RAM Bundle kaufen. Netzteil und Grafikkarte habe ich ja schon. Zudem steht demnächst ohnehin ein Festplatten Upgrade auf eine 2TB NVMe SSD an.
Dabei wäre meine Frage: Wie würdet ihr das machen? Wo liegt der Bottleneck? Und wieviel würde ich für den PC noch verlangen können? Er (Medion Erazer P67015 MD34871) wurde vor ziemlich genau 2 Jahren für 600/700 € neu bei Media Markt gekauft. Ähnliche Angebote bei ebay kleinanzeigen liegen bei ca. 400 €.
Ich wäre auch noch bereit ca. 600 € zu investieren.

Was meint ihr? Aufrüsten oder doch komplett neu?

Wenn ihr mehr Daten, Messergebnisse oder Vorlieben braucht, schreibt einfach.

Ist vielleicht doch ein bisschen zu lang geworden...
 

KeineAhnung1

Stammgast III
Nov 13, 2020
566
132
Moin,

ich habe vor wenigen Tagen meine GPU und mein Netzteil geupgradet. Von einer GTX 1650 zu einer RX 6700 xt mit einem Be Quiet! Pure Power 11 700 Watt. Ich bin jedoch nicht mit der Leistung zufrieden.

Was nun in dem PC verbaut ist:
Intel Core i5-10400
Medion B460H6-EM
16 GB DDR4 2666 MHz
RX 6700 XT
Pure Power 11 700 Watt
Mein Monitor ist der Gigabyte G27FC (FullHD, 165 Hz)

Nun habe ich das Problem, dass die Grafikkarte nur in den seltensten Fällen mal voll ausgelastet wird. In GTA 5 und Shadow of the Tomb Raider langweilt sie sich bei hohen Settings mit 50-60 % Auslastung. Die CPU ist dabei ca. 60-100 % ausgelastet und der RAM hat auch noch Reserven. Die FPS liegen in beiden spielen bei ungefähr 80-90 FPS. Egal was ich einstelle, die FPS verändern sich nur um 1-2 FPS und je nach Einstellung hat mal die CPU etwas mehr oder weniger zu tun und die GPU kommt nur mit höchster RayTracing Einstellung in Tomb Raider auf 80 % Auslastung.

Zuerst dachte ich bei den Ergebnissen an die CPU, die bei FullHD und so einer starken Grafikkarte doch schon einiges zu tun hat. Doch mit 60-80 % Auslastung sollte dort auch noch mehr Leistung verfügbar sein.
Trotzdem habe ich kurz über ein CPU upgrade nachgedacht. Das Mainboard soll laut Medion alle Sockel 1200 CPUs mit bis zu 65 Watt schlucken. Ein i7-11700 sollte also drin sein. Aber macht das überhaupt Sinn? Der i7 bietet ja eigentlich nur mehr Multicore-Performance durch 8 Kerne, die Singlecore-Performance sollte aber ähnlich sein? Soweit ich weiß sind die meisten Spiele eben nicht auf mehr als 4 Kerne ausgelegt und würden diese zusätzliche Leistung in Form von kernen gar nicht nutzen können?

Nachdem ich die CPU schonmal ins Auge genommen hatte, kam mir die Idee mit den Temperaturen. Der PC sitzt in einem ziemlich engen Gehäuse mit so gut wie keiner frischen Luft. Ein Upgrade auf das pure Base 500 FX ist da in absehbarer Zeit geplant. Die CPU wird bei 100 % Auslastung im Cinebench R20 oder dem MSI-Kombuster CPU Stresstest nie wärmer als 80 °C. Die Grafikkarte wird im MSI-Kombustor mit 100 % Auslastung auch nicht wärmer als 78 °C, wobei das Gehäuse bei voller Auslastung nur noch mit Vorsicht anzufassen ist. Die Spannungswandler vom Mainboard erreichen bei voller CPU Auslastung auch nicht mehr als 75 °C.
Die Temperaturen habe ich zu diesem Zeitpunkt als Mögliche Ursache schonmal ausgeschlossen.

Danach habe ich über das Mainboard an sich nachgedacht. Wahrscheinlich ist es gar nicht für so starke Grafikkarten ausgelegt und hat auch nur PCIe 3.0, die Grafikkarte aber PCIe 4.0. Kann der Bottleneck auch dadurch entstehen?

Als letzte Möglichkeit ist mir noch der RAM eingefallen. Das sind nunmal zwei grüne 8 GB Riegel von Samsung mit 2666 MHz. Ein 16 GB RAM-Kit kostet heutzutage auch nicht mehr die Welt. Problem ist nur: Wenn der RAM ein upgrade bekommt müssten die alten Riegel raus da es nur 2 Steckplätze gibt.


Ich habe nun viel über das alles nachgedacht und bin am zweifeln ob weiteres aufrüsten überhaupt Sinn macht und wie weit das Mainboard sowas mitmacht. Das AMI UEFI bietet dazu auch nur wenig Einstellungsmöglichkeiten und man weiß nie wieviel das Board wirklich verträgt (z.B. CPU). Zudem ist das BIOS vom 19.05.2020 und man findet zumindest von Medion keine neueren Versionen. Eine CPU die das Board nicht kennt dürfte demnach auch nicht laufen?
Ich könnte auch die GTX 1650 und das alte Netzteil wieder einbauen und den PC dann als Komplettpaket verkaufen. Denn das Gehäuse müsste sowieso ausgetauscht werden und bevor ich hier jetzt eine Grafikkarte, ein Netzteil und ein Gehäuse rumstehen habe könnte ich auch gleich den Schritt gehen und ein neues CPU, Mainboard und RAM Bundle kaufen. Netzteil und Grafikkarte habe ich ja schon. Zudem steht demnächst ohnehin ein Festplatten Upgrade auf eine 2TB NVMe SSD an.
Dabei wäre meine Frage: Wie würdet ihr das machen? Wo liegt der Bottleneck? Und wieviel würde ich für den PC noch verlangen können? Er (Medion Erazer P67015 MD34871) wurde vor ziemlich genau 2 Jahren für 600/700 € neu bei Media Markt gekauft. Ähnliche Angebote bei ebay kleinanzeigen liegen bei ca. 400 €.
Ich wäre auch noch bereit ca. 600 € zu investieren.

Was meint ihr? Aufrüsten oder doch komplett neu?

Wenn ihr mehr Daten, Messergebnisse oder Vorlieben braucht, schreibt einfach.

Ist vielleicht doch ein bisschen zu lang geworden...
Die CPU ist hier das bottleneck. Wenn die last vorallem auf einen Kern liegt wird trotzdem nur 60% Auslastung angezeigt weil die anderen ja nichts zu tun haben.
 

Schwede

Ehrenmitglied
Mrz 5, 2022
2.369
946
Wie du geschrieben hast würde ich dein PC nicht weiter updaten. Bau das alte netzteil und die grafikkarte wieder ein und bau dir einen neuen. Vielleicht bekommst du noch 200-300€ dafür. Kannst ja hier mal eine Preis einschätzung mit bildern eröffnen.

Das Medion Mainboard sollte so ein "schrott ding" sein, was die günstigsten möglichkeiten bietet. Darauf ein 11700K zu instalieren der dann nur 65W ziehen kann ist geldverschwendung. Case ist wie du gesagt hattest auch austauschbar. Denn Ram Updaten bringt auch nicht viel.

Alles in allem: PC weg, das lohnt sich nicht. Mit deiner GPU und dem Netzteil kannst du gut was neues bauen
 

MetallicaSun

Ehrenmitglied
Okt 3, 2022
12.208
2.729
Moin. Interessehalber mach mal Cinebench und nebenher lass mal HWinfo mit offen. Nach Cinebench bitte mal alle Sensoren von HWinfo posten. Mal schaun ob dein Medionboard den CPU kastriert hat 😎 . Der 10400 sollte eigentlich ne 6700 befeuern können. Mein Sohn fährt nen 10105f mit ner RTX 3060 und da funzts auch , klar ist da Luft nach oben
Doppelpost zusammengeführt:

Ja die 6700xt ist stärker als die RTX3060 🍰
 

zBxn

Mitglied
Themen-Ersteller
Feb 28, 2021
13
2
Moin,

Die CPU ist hier das bottleneck. Wenn die last vorallem auf einen Kern liegt wird trotzdem nur 60% Auslastung angezeigt weil die anderen ja nichts zu tun haben.
Was würdest du vorschlagen um den Botleneck wieder auf die GPU zu verlagern?

Wie du geschrieben hast würde ich dein PC nicht weiter updaten. Bau das alte netzteil und die grafikkarte wieder ein und bau dir einen neuen. Vielleicht bekommst du noch 200-300€ dafür. Kannst ja hier mal eine Preis einschätzung mit bildern eröffnen.

Das Medion Mainboard sollte so ein "schrott ding" sein, was die günstigsten möglichkeiten bietet. Darauf ein 11700K zu instalieren der dann nur 65W ziehen kann ist geldverschwendung. Case ist wie du gesagt hattest auch austauschbar. Denn Ram Updaten bringt auch nicht viel.

Alles in allem: PC weg, das lohnt sich nicht. Mit deiner GPU und dem Netzteil kannst du gut was neues bauen
Danke für deine Einschätzung! Ich denke ich werde mich dann mal langsam ans zusammenstellen eines neuen Grundgerüsts machen.

Interessehalber mach mal Cinebench und nebenher lass mal HWinfo mit offen. Nach Cinebench bitte mal alle Sensoren von HWinfo posten. Mal schaun ob dein Medionboard den CPU kastriert hat 😎 .
Das Board ist nun wirklich nicht das gelbe vom Ei. Macht auch eher den Eindruck eines billigen H410 Boards mit B460 Chipsatz.
Der 10400 taktet bei mir eigentlich nie höher als 4,1 GHz (habe HWinfo öfter mal im Hintergrund laufen) wobei laut Intel im Turboboosttakt bis zu 4,3 GHz möglich sein sollten. Habe dann eben beim vergleichen der Cinebench Ergebnisse festgestellt, dass dieser Takt wohl nur auf einem Kern erreicht wird und der Multicore-Boost-Takt wohl bei 4 GHz liegt.

Nun zum Cinebench:
Cinebench R23 ist eben 10 Minuten lang mehrmals durchgelaufen und hat eine Multicore Punktzahl von 7726 Punkten erreicht. Laut dieser Seite wurden bei einem Benchmark der CPU auf einem ASRock H410 und 8 GB DDR4 RAM mit 2400 MHz insgesamt 8164 Punkte (siehe Bild) erreicht. Könnte dieser Unterschied am Mainboard liegen oder eher an der CPU selbst?

Die Messwerte von HWinfo habe ich als Datei diesem Beitrag angehangen.

Euch noch einen schönen und erholsamen Sonntag :D
 

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MetallicaSun

Ehrenmitglied
Okt 3, 2022
12.208
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Moin. Also ! Dein CPU hat laut HWinfo und Intel Spec eine Leistung von PL1 65Watt und Boost PL2 134Watt eingestellt aber unter Last zieht er nur 75Watt ! Also gibt er im Boost nicht Gas und ist vielleicht kastriert durchs Mainboard oder Bios. Kannst du im Bios mal schaun ob man PL1 und PL2 beim CPU einstellen kann? Dann stimmen deine Spannungen vom Netzteil überhaupt nicht aber ich denke das HWinfo alle Sensoren nicht richtig auslesen kann, billig Medion Mainboard halt. Das deine CPU die GPU nich befeuern kann erklärt sich durch die max 75Watt die sie zieht. Bei Medion ist es anscheind gang und gebe in ihren Rechnern einen starken CPU einzubauen und dann auf Grund von Temp Problemen ihm den Boost komplett zu limitieren.
Doppelpost zusammengeführt:

 
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zBxn

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Feb 28, 2021
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Moin
Moin. Also ! Dein CPU hat laut HWinfo und Intel Spec eine Leistung von PL1 65Watt und Boost PL2 134Watt eingestellt aber unter Last zieht er nur 75Watt ! Also gibt er im Boost nicht Gas und ist vielleicht kastriert durchs Mainboard oder Bios. Kannst du im Bios mal schaun ob man PL1 und PL2 beim CPU einstellen kann? Dann stimmen deine Spannungen vom Netzteil überhaupt nicht aber ich denke das HWinfo alle Sensoren nicht richtig auslesen kann, billig Medion Mainboard halt. Das deine CPU die GPU nich befeuern kann erklärt sich durch die max 75Watt die sie zieht. Bei Medion ist es anscheind gang und gebe in ihren Rechnern einen starken CPU einzubauen und dann auf Grund von Temp Problemen ihm den Boost komplett zu limitieren.
Ehrlich gesagt habe ich mit dem Pc schon abgeschlossen und werde mir in den nächsten Tagen die Teile für einen neuen PC bestellen. Dieser Medion "Problem-PC" wird dann hoffentlich für 350-400 € bei ebay kleinanzeigen verkauft. Das Geld vom Verkauf fließt dann in die neuen Teile.

Das BIOS bzw. UEFI ist leider extrem reduziert und bietet nur die nötigsten Einstellungsmöglichkeiten.
Die Powerlimits habe unter dem Reiter "Advanced" auf der Seite "CPU Configuration" vermutet und davon auch ein Bild angehängt. Wenn du mehr Bilder brauchst oder die Einstellung wo anders zu finden ist schreib gerne.

Danke für deine Zeit die du in diesen vermeintlich hoffnungslosen Fall von PC steckst!
 

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Schwede

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Mrz 5, 2022
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wirklich schade das wir dir mit dem PC nicht so helfen konnten. Aber mit dem neuen wirst du sicherlich solche probleme nicht haben. Dafür haben viel zu viele leute Ahnung (ich nicht :ROFLMAO:) und stellen dir was laufendes zusammen