Da hier aktuell sehr viele Fragen zum Thema Mining aufkommen, gibt's jetzt einen passenden Sammelthread.
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[Diskussion] Bitcoin, Ethereum Mining & Co.
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Ich will dir jetzt noch in deine Pläne kreuzen, aber Minen mit einer 1050ti gestaltet sich sehr schwer.
Ja du must deine Bankdaten angeben das du dein wallet auszahlen lassen kannst. Oder ja du zahlst mit Bitcoins.
Mining was mining in einem Pool angeht kann man Bitcoin als Privat Person eig so gut wie vergessen wenn man keine Farm hat.
Mit Ethereum kann man schon mehr heraus holen haltet sich aber im Moment auch wieder in Grenzen. Um wirklich etwas daraus zu gewinnen sollte man gegen 500-600 MH/s sein, nach meiner Meinung. Was dann aber wieder die rechen Leistung von 5 3090 ist.
Zuletzt bearbeitet:
Am besten in einem Pool wie zb hier ethermine.org da werden die Rechenleistung von verschieden usern aufgeteilt das man mehr gesamt Leistung hat und so mehr Aufträge bekommt. die dann wiederum verteilt werden und als einzelne Berechnungen an die user zum Berechnen geschickt werden. Und du somit nach und nach ETH bekommst umso mehr du halt Berechnungen gelöst hast. (Einfach Ausgedrückt)
kannst dir mal nicehashminer runterladen und deine gpu dadurchjagen, allerdings hat man da höhere kosten und es ist eigentlich nur geeignet um sich das ganze mal anzuschauen,
kleiner tipp: antivirus software muss vorher ausgeschaltet werden
also nicehash würde ich jetzt nicht unbedingt empfehlen, aber klar um es schnell auszutesten kann Manns machen.
Lohnt sich in Deutschland generell so gut wie nicht.
Da die Kosten die verursacht werden Strom / Hardware etc. den Gewinn nicht übersteigen.
Bei dem aktuellen Kurs von über 60.000USD lohnt es sich langsam wieder. Will aber nun niemanden Anstiften.
Neuer Rekord: Bitcoin bei über 60.000 US-Dollar - Hardwareluxx
Nachdem die Kryptowährung Bitcoin in jüngster Vergangenheit einen Wert von über 50.000 US-Dollar pro Coin erreicht hat, geht es jetzt weiter steil bergauf. Am vergangenen Samstag konnte mit einem Wechselkurs von 60.400 US-Dollar ein weiterer Meilenstein...
www.hardwareluxx.de
Bei dem aktuellen Kurs von über 60.000USD lohnt es sich langsam wieder. Will aber nun niemanden Anstiften.
Neuer Rekord: Bitcoin bei über 60.000 US-Dollar - Hardwareluxx
Nachdem die Kryptowährung Bitcoin in jüngster Vergangenheit einen Wert von über 50.000 US-Dollar pro Coin erreicht hat, geht es jetzt weiter steil bergauf. Am vergangenen Samstag konnte mit einem Wechselkurs von 60.400 US-Dollar ein weiterer Meilenstein...
Natürlich aber gehen wir jetzt von einer Privat Person aus.
Nehmen wir 700w System 24h Laufzeit und das über ein Jahr.
Dann haben wir bei einem Durchschnittlichen Strompreis von 30cent je kWh das bedeutet:
am tag schluckst du 16.8 kWH
das sind 5,04€ am Tag
35.28€ in der Woche
1840.82€ im Jahr
Das sind dann alleine die Stromkosten
Die Gefahr das der Bitcoin wieder fällt besteht natürlich weiterhin.
Vor allem gehe ich davon aus das hier 90% oder mehr der Foren Nutzer noch bei Ihren Eltern wohnen und die werden sich sehr freuen wenn nach einem Jahr die Stromabrechnung kommt und über 1000€ nachgezahlt werden müssen.
Gewinne müssen natürlich auch dem Finanzamt gemeldet werden.
Auch Gewerblich lohnt es sich daher wirklich eher nicht in Deutschland.
Da ist es Sinnvoller sich in anderen Ländern eine "halle" oder sonstige Räumlichkeiten zu mieten und dort das Mining zu Betreiben.
Da bekommt man mehr Geld als "Privat Canabis Grower" in Amsterdam.
Da wäre die Rechnung:
700w x 1,3G x 7€ =6370€ alle 3 Monate.
Strom kann man deutlich lukrativer in Westeuropa nutzen.
Sprich Wohnung mieten Zelt aufstellen und Social Club beliefern.
Kenne einige die sich so Ihr Studium Finanziert haben.
Nachtrag:
Das ganze muss aber natürlich jeder für sich selbst entscheiden.
Für mich wäre das kein gutes Investment.
Da erscheint mir "Kredit aufnehmen und Wohnung kaufen danach vermieten" als Kriesensicherer und Langfristig lukrativer zumindest in DE.
Zuletzt bearbeitet:
Ja gut nun muss man nur gegenrechnen wie viel BitCoins wann mit 700W schürft. In dem Fall dürften das dann schon ~3 RTX3080er sein mit der du Schürfst da beim Schürfen die Karten auch nie auf 100% Leistungsaufnahme laufen.
Aber ja das Thema hatten wir ja erst vor kurzen. Bei den Anschaffungspreisen aktuell ist es in Deutschland nicht ganz so rentabel außer du hast ne kleine Windmühle als Stromerzeuger vor der Tür stehen.
Da hat die WBS-Kanzlei mal ein schönes Video gemacht. Gewinn ist es nur wenn du den BitCoin innerhalb eines Jahres auszahlen lässt.
Wenn du also 1-2 Coins nun generierst und dir erst in 2 Jahren auszahlst musst du das nicht versteuern. Da hier dann klar keine Gewinn Absicht sondern eine reine Spekulation dahinter steckt. Ähnlich dann wie an einer Slot Maschine da musst du ja deinen Casino Gewinn auch nicht versteuern lassen wenn das Teil auf einmal 5.000€ raus wirft.
Zuletzt bearbeitet:
Bei mir rentiert es sich, in geringen Maß. Beim aktuellen Kurs die vergangenen Monate.
Hatte vorab grob die Kosten kalkuliert und überwache diese natürlich auch. Man kann die Kosten auch etwa bei NiceHash kalkulieren lassen.
Man darf auch nicht vergessen, die GPUs laufen in der Regel nicht bei vollem Energiebedarf sondern man regelt das Powertarget herunter.
Gegenwärtig aber muss man die hohen Kosten für leistungsfähige GPUs berücksichtigen! Der Return of Invest sollte beachtet werden!
Und man sollte sich ausführlich damit befassen und nicht einfach nur z.B. Nicehash anwerfen.
Hatte vorab grob die Kosten kalkuliert und überwache diese natürlich auch. Man kann die Kosten auch etwa bei NiceHash kalkulieren lassen.
Man darf auch nicht vergessen, die GPUs laufen in der Regel nicht bei vollem Energiebedarf sondern man regelt das Powertarget herunter.
Gegenwärtig aber muss man die hohen Kosten für leistungsfähige GPUs berücksichtigen! Der Return of Invest sollte beachtet werden!
Und man sollte sich ausführlich damit befassen und nicht einfach nur z.B. Nicehash anwerfen.
Da hätten wir schon das erste Problem.
Damit würdest automatisch Gewerblich handeln dazu reicht es schon wenn du zum Minen extra Hardware kaufst. Da ich davon ausgehe das die wenigsten Personen 3x ne RTX 3080 rumliegen haben.
Damit hat es auch nichts mehr mit "privat" verkaufen zu tun.
Das ist einfach komplett FALSCH !!!!!!
Da du selbst die "Bitcoins" produzierst. Da greift auch das 1 oder 2 Jahre halten nicht mehr
als "Produzent" nimmt sich der Staat seinen Teil.Ich habe mir jetzt extra das WBS Video dazu angeschaut das Thema wird überhaupt nicht behandelt.
Es geht da immer nur um den kauf und verkauf
Beim Mining handelst du auch als "privat" Person meist gewerblich.Du handelst beim minen schon gewerblich wenn du täglich für 4 stunden mining betreibst!
Je nach Auslegung auch deutlich weniger.
Oder du die wie oben schon gesagt auch nur ne 2 Karte für diesen Verwendungszweck kaufst.
Daraus folgt folgendes:
Gewerbeanmeldung
Gewinnermittlung
Gewerbesteuererklärung
und und und und und und
Das nur mal vorweg
Also vermutlich handelt auch @Race!DontPlay! gewerblich
Das sollte einfach mal den Leuten bewusst sein.
kannst dich sicherlich auch gerne genau zu diesem Thema im WBS discord melden
die jungs und mädels werden dir das ganze sicher gerne bestätigen.Hier gleich der passende Link:
Discord - Group Chat That’s All Fun & Games
Discord is great for playing games and chilling with friends, or even building a worldwide community. Customize your own space to talk, play, and hang out.
Zuletzt bearbeitet:
Hi bitte nicht vergessen der Wert von 700W kamen von DIR! Das von mir war ein reiner hoch skalierter Wert.
Des weiteren was hat die Anzahl der Karten die man besitzt bitte damit zu tun ob man etwas Gewerblich macht?
Also ich habe 2x Rechner die ich beide komplett Privat nutze und somit auch zwei Grafikkarten. Wenn ich dann vielleicht noch altbestände wie eine schon lange verkaufte GTX1080 mit rein rechne kommt man ja schnell auf seine 3 Grafikkarten die man Besitzen kann.
Ich glaube hier äußerst du den Fehler. Was ist wenn man den BitCoin schürft ohne Absicht ihn auszahlen zu lassen?
Das Finanzamt kann ja nur eine Summe gegen dich geltend machen wenn es eine Finanzielle Transaktion auf dein Konto gab. Solange also du den BitCoin behältst und nicht auszahlen lässt gibt es auch keinen Umsatz und somit auch keinen Gewinn. Alleine die Berechnung fällt ja schwer.
Ich hatte in Erinnerung das Kauf gleichgesetzt wird mit Erwerben. Somit ist das erfolgreiche Mining eines Coins ja somit auch das Erwerben von diesem. Solange ich diesen also nicht vor 1 Jahr auszahlen lasse sollte das ja soweit Stimmen. Ich kann mir aber das Video gerne Heute Abend noch einmal ansehen. Wenn du so nett wärst kannst du ihn bitte mal posten. Dann brauch ich nicht so lange zu suchen.
Ist schon oben eingefügt worden
Nein aber sobald du mining betreibst und das regelmäßig wird dir automatisch eine Gewinnabsicht unterstellt und sobald du sie verkaufst.... das kann auch 10 Jahre später sein sind "steuern" fällig.
Ich habe grade extra für dich diese Frage im wbs discord gestellt.
Meine Version wurde bestätigt.
(falls du dich überzeugen willst discord joinen und #jura-chat)
Muss hier jetzt auch keine riesen Diskussion werden.... glaub mir oder glaub mir nicht
beim minen handelst du zu 99% Gewerblich außer du probierst das ganze nur kurz aus.einmal die Woche und das regelmäßig ist schon gewerblich !!!!!
Das dann verkaufen ohne ein Gewerbe angemeldet zu haben urghhhh in der Haut möcht ich nicht stecken!!!
Zuletzt bearbeitet:
Mein Steuerberater hat alles im Griff.
Edit:
Nochmal ein paar Worte zum Thema Mining,
bedingt durch das aktuelle Hoch des Bitcoin Kurses und der damit verbunden starken Präsenz des Thema Kryptowährungen scheinen viele Leute auf das Thema aufmerksam geworden zu sein!
Man sollte aber stets bedenken, dass neben dem rechtlichen Aspekt auch betriebswirtschaftliche Kennzahlen eine große Rolle spielen!
So muss man die Anschaffungskosten der Grafikkarte und deren Unterhalt in Form der Energiekosten den Einnahmen gegenüber stellen. Je nach angestrebter oder genutzter Grafikkarte stehen hier aufgrund der aktuellen Situation hohe Anschaffungskosten an, welche entsprechend einen Break-Even-Point mit sich bringen. Also der Punkt, ab welchem die Selbstkosten gedeckt sind und Gewinn erwirtschaftet wird.
Je nach aktuellen Anschaffungskosten einer Grafikkarte, deren Energiekosten und Ertrag kalkuliere ich dafür ca. 250 - 300 Tage ein.
Dafür muss der Betrieb 24h/7T die Woche laufen. Eventuelle Störungen durch Verbindungsprobleme, Systemabstürze oder Ausfälle sind dabei nicht mit einkalkuliert! Zusätzlich muss man das Risiko hinsichtlich der Kryptowährung und den Kursschwankungen bedenken! Je nach Wechselkurs wirkt sich dies entsprechend aus und im worst-case ist die Retabilität nicht gegeben oder nahezu Null.
Zudem benötigt man je nach Anzahl Mainboard(s), Lüfter, Netzteile, Riserkarten... welche ebenfalls eventuell angeschafft werden müssen!
Man muss also sich ernsthaft Gedanken machen, ob man wirklich diesen finanziellen Aufwand und die Risiken auf sich nehmen möchte! Das setzt voraus, dass man auch einmal den Taschenrechner anwirft und kalkuliert. Man sollte auch den Stromtarif entsprechend wählen und alle Beteiligten mit einbeziehen. Wenn die Eltern oder der Partner mit dem hohen Verbrauch und Anschaffungskosten konfrontiert werden, freuen die sich sicherlich nicht unbedingt.
Meiner Meinung nach macht das nur dann ernsthaft Sinn, wenn man genau auf so etwas Lust hat! Interesse an Investitionen, Kalkulationen und der regelmäßige Vergleich von Kennzahlen. Nur mal eben den Miner anwerfen und Geld in die Kasse spülen ist eben nicht...
Zuletzt bearbeitet:
Mein Steuerberater hat alles im Griff.
Edit:
Nochmal ein paar Worte zum Thema Mining,
bedingt durch das aktuelle Hoch des Bitcoin Kurses und der damit verbunden starken Präsenz des Thema Kryptowährungen scheinen viele Leute auf das Thema aufmerksam geworden zu sein!
Man sollte aber stets bedenken, dass neben dem rechtlichen Aspekt auch betriebswirtschaftliche Kennzahlen eine große Rolle spielen!
So muss man die Anschaffungskosten der Grafikkarte und deren Unterhalt in Form der Energiekosten den Einnahmen gegenüber stellen. Je nach angestrebter oder genutzter Grafikkarte stehen hier aufgrund der aktuellen Situation hohe Anschaffungskosten an, welche entsprechend einen Break-Even-Point mit sich bringen. Also der Punkt, ab welchem die Selbstkosten gedeckt sind und Gewinn erwirtschaftet wird.
Je nach aktuellen Anschaffungskosten einer Grafikkarte, deren Energiekosten und Ertrag kalkuliere ich dafür ca. 250 - 300 Tage ein.
Dafür muss der Betrieb 24h/7T die Woche laufen. Eventuelle Störungen durch Verbindungsprobleme, Systemabstürze oder Ausfälle sind dabei nicht mit einkalkuliert! Zusätzlich muss man das Risiko hinsichtlich der Kryptowährung und den Kursschwankungen bedenken! Je nach Wechselkurs wirkt sich dies entsprechend aus und im worst-case ist die Retabilität nicht gegeben oder nahezu Null.
Zudem benötigt man je nach Anzahl Mainboard(s), Lüfter, Netzteile, Riserkarten... welche ebenfalls eventuell angeschafft werden müssen!
Man muss also sich ernsthaft Gedanken machen, ob man wirklich diesen finanziellen Aufwand und die Risiken auf sich nehmen möchte! Das setzt voraus, dass man auch einmal den Taschenrechner anwirft und kalkuliert. Man sollte auch den Stromtarif entsprechend wählen und alle Beteiligten mit einbeziehen. Wenn die Eltern oder der Partner mit dem hohen Verbrauch und Anschaffungskosten konfrontiert werden, freuen die sich sicherlich nicht unbedingt.
Meiner Meinung nach macht das nur dann ernsthaft Sinn, wenn man genau auf so etwas Lust hat! Interesse an Investitionen, Kalkulationen und der regelmäßige Vergleich von Kennzahlen. Nur mal eben den Miner anwerfen und Geld in die Kasse spülen ist eben nicht...
Das sicherlich
nur wäre mir es der ganze Stress bzgl. Gewerbeanmeldung etc. einfach nicht wert.Eine weitere Frage die sich mir auf tut ist eine gänzlich andere....
Wie sieht es bzgl. der Raumnutzung aus.
Ich gehe davon aus das Privaträume nur sehr selten gewerblich genutzt werden dürfen. Muss sowas dann nicht als Gewerbefläche "gemarkt" sein bzw. sich die Erlaubnis des Vermieters holen?
In unserem Mietvertrag wird zb. die gewerbliche Nutzung streng untersagt.
Da mining "immer" eine gewerbliche Tätigkeit ist stellt sich mir diese Frage.
habe dazu jetzt auch nicht explizit google befragt aber wie steht es damit ?
Gewerbekosten, steuern und alles mit einkalkuliert ?